中国如何打赢脱贫攻坚战？中国为何要推进全体人民共同富裕？为什么说中国的发展是以人民为中心的发展？
本报记者日前对话美国库恩基金会主席罗伯特·劳伦斯·库恩，解读中国打赢脱贫攻坚战的历史经验与推进全体人民共同富裕的时代意义。
从上世纪80年代起，库恩积极向国际社会传播当代中国发展成就。他致力于研究中国脱贫事业，带领团队拍摄纪录片《前线之声：中国脱贫攻坚》，撰写《中国30年：人类社会的一次伟大变迁》等著作，解读中国脱贫攻坚成就，荣获中国改革友谊奖章。
对话人：
李志伟 本报联合国分社社长
罗伯特·劳伦斯·库恩 美国库恩基金会主席
“当未来的历史学家书写我们这个时代的历史时，中国的脱贫攻坚完全可能成为其中最浓墨重彩的章节之一”
问：过去30多年，您走访中国100多个城市以及众多县、乡、村等，对中国发展有丰富的观察和思考。您为何长期关注中国减贫并致力于向外界讲述中国减贫故事？
答：“扶贫始终是我工作的一个重要内容，我花的精力最多。”习近平主席的话让我敬佩。我认为，世界上没有哪个国家的领导人能像习近平主席一样，在扶贫问题上付出如此巨大的努力。
消除贫困是人类自古以来孜孜以求的理想，也是关乎人类发展的全球性难题。我之所以长期关注中国的脱贫攻坚，不仅因为它对中国实现全面建成小康社会的第一个百年奋斗目标至关重要，更因为它为全球减贫事业提供了范例。
中国的减贫事业取得了举世瞩目的成就，改革开放40多年来让8亿多人摆脱贫困，尤其是在8年时间内实现近1亿农村贫困人口脱贫，堪称一项史诗般的成就。当未来的历史学家书写我们这个时代的历史时，中国的脱贫攻坚完全可能成为其中最浓墨重彩的章节之一。
问：您带领团队拍摄的纪录片《前线之声：中国脱贫攻坚》，在世界范围内引发对中国脱贫攻坚的关注。您制作这部纪录片的初衷是什么？
答：中国的脱贫攻坚是最能打破对中国的偏见和刻板印象的故事，要真正理解中国的脱贫攻坚，必须倾听那些脱贫家庭的故事，那是数以百万计的真实故事。
带领团队拍摄纪录片《前线之声：中国脱贫攻坚》，让我得以亲身感受中国的脱贫攻坚成就。我们镜头对准的既有正在努力脱贫的村民，也有负责扶贫工作的干部，以及相关监督检查人员。我有幸与村民交谈，聆听他们的脱贫故事：有人依托中小企业摆脱贫困，有人迁居到城镇地区，还有人得到社会保障支持……我仿佛成了他们中的一员，同他们一起走过脱贫之路。
我曾为研究、调查、采访、撰写书籍文章、制作电视纪录片而走遍中国，足迹遍及中国的百余座城市，自以为已经很了解中国。但当走进贫困地区，特别是偏远山区村落实地考察时，我才真正体会到中国脱贫攻坚的艰辛与复杂。
问：打赢脱贫攻坚战后，中国接续推进全体人民共同富裕。您如何理解二者之间的联系？
答：共同富裕不是劫富济贫，也不是整齐划一的平均主义，更不是少数人的富裕，而是全体人民共同富裕。在我看来，共同富裕是中国式现代化的重要特征，是社会主义的本质要求，是立足新时代、面向新征程的前瞻性目标，是着眼实现中华民族伟大复兴中国梦提出的重大发展愿景。
从脱贫攻坚到共同富裕是一个循序渐进的过程，正如必须消除所有极端贫困，才能实现全面建成小康社会的目标一样，只有全体人民共同富裕取得更为明显的实质性进展，才能完成到2035年基本实现社会主义现代化的目标。
问：中国推进乡村全面振兴对于实现全体人民共同富裕有什么作用？
答：习近平主席强调：“共同富裕是全体人民共同富裕，是人民群众物质生活和精神生活都富裕”。尽管中国已经消除极端贫困，但相对贫困依然存在，城乡差距依然显著。通过乡村全面振兴持续提高农村生活水平，是推动实现共同富裕的重要举措。
中国相对贫困人口大部分在农村地区，实现全体人民共同富裕，需要通过破解城乡发展不平衡、农村发展不充分的突出矛盾，从可支配收入、公共服务、发展机会、精神文明等维度系统性缩小差距，让全体人民共享中国式现代化发展成果。
“中国共产党领导中国的一大显著优势，在于能够确保长期战略持续推进、落到实处”
问：您观察到中国有哪些精准扶贫的做法？
答：2013年11月3日，习近平主席到湖南省湘西土家族苗族自治州花垣县十八洞村考察，首次提出“精准扶贫”重要理念，作出“实事求是、因地制宜、分类指导、精准扶贫”重要指示。我理解“精准”是指制定个性化程序和方案，配套实施支持性政策，包括建立贫困界定标准、贫困人口识别标准，并为每个贫困人口量身定制脱贫方案。
中国精准扶贫取得成功，依靠的是中国共产党制定严格、量化、透明的工作流程，省、市、县、乡、村五级干部共同努力。每个贫困户都得到保障性帮扶，每个村都有专职干部落实精准帮扶。
问：在您接触或访谈过的众多乡村建设者中，有哪些人物故事给您留下了深刻印象？
答：我曾与一名在贫困山区担任村党支部书记的年轻人共处整整一天，他的坚守和奉献让我深受触动。这名年轻干部原本在省会城市工作，当时却住在村里一间简陋的水泥房里，只靠一眼煤气灶取暖和做饭，每个月仅能抽出一个周末探望妻子和年幼的孩子。他每天都要骑着摩托车在崎岖山路上长途跋涉，走访贫困家庭，制定并实施扶贫方案。
更令我印象深刻的是，第二天我同当地县委书记会面时，提到了那名年轻干部一些行之有效的做法。县委书记当即取消次日所有行程，驱车两小时去见这名年轻干部，学习他的先进经验。中国共产党干部对扶贫工作的重视程度可见一斑。
问：您曾说，“理解中国共产党如何领导完成扶贫使命，可以深刻洞察中国共产党的治理结构和组织能力。”如何理解这句话？
答：以习近平主席为核心的中共中央把脱贫攻坚摆在治国理政的突出位置。习近平主席牵挂着困难群众的生活，他说：“他们的生活存在困难，我感到揪心。他们生活每好一点，我都感到高兴。”在脱贫攻坚的8年时间里，习近平主席先后7次主持召开中央扶贫工作座谈会，50多次深入基层调研扶贫工作，走遍了全国14个集中连片特困地区。每次会议都围绕一个主题，分析问题、研究对策、部署新的工作，解决脱贫攻坚不同阶段出现的问题。
中国共产党领导中国的一大显著优势，在于能够确保长期战略持续推进、落到实处，实现国家发展重要目标的“接力跑”。在中国共产党的领导下，中国能够统筹经济资源，组织动员社会力量，实施国家重大工程，例如组织经济发达的东部省份与欠发达的西部省份建立对口帮扶机制，推动东部地区人才、资金、技术向贫困地区流动，形成全社会广泛参与脱贫攻坚的格局。
问：您认为中国共产党为何能够持续推进全体人民共同富裕？
答：要理解当代中国及其历史根源和未来方向，就必须认识中国共产党的地位和作用。理解中国共产党，首要前提是认识到中国共产党并非西方意义上的政党。
中国共产党党员人数约占全国人口的7%，却肩负着高远、广泛的责任，致力于提高全体中国人民的生活水平，包括推进改革、依法治国、公众参与治理、深化民主以及保障各项自由等。
中国共产党是执政组织，而非参与竞争的政党。有一种说法认为，由于中国共产党没有周期性选举和竞选的负担，因此能够坚持长期战略并切实落实政策。
当然，所有政党、所有政治体制都存在局限。实现国家目标固然是中国共产党领导体制的一个优势，但并不是评价制度的唯一标准。这就是中国需要持续推进改革、完善制度、发展民主的原因。
“中国共产党坚持以人民为中心的发展思想，将宏观发展目标与普通民众切身利益紧密相连”
问：在您看来，“人民”在中国国家治理和中国共产党执政理念中的地位如何？
答：中国共产党让现代化建设成果更多更公平惠及全体人民，最突出的两项举措，一是精准扶贫，彻底消除绝对贫困，让数亿人口摆脱贫困桎梏；二是推进共同富裕与乡村全面振兴，持续弥合城乡发展差距。
中国谱写了人类发展史上规模空前、影响深远的伟大变革。中国国家统计局发布数据显示，2025年中国人均国内生产总值达99665元人民币，较1978年的385元人民币增长近260倍，累积效应令人震撼。如此体量、幅度与深度的发展蜕变，在人类现代化进程中实属罕见。
中国共产党坚持以人民为中心的发展思想，将宏观发展目标与普通民众切身利益紧密相连，并贯彻到国内政治、经济和国际合作中，这是中国实现长期稳定发展的重要原因。
问：中国的发展理念与中国共产党的治国理政实践始终遵循以人民为中心的根本立场，您认为原因是什么？
答：习近平主席强调，形势在变、任务在变、工作要求也在变，必须准确识变、科学应变、主动求变，把解决实际问题作为制定改革方案的出发点。
中国共产党的治国理政实践始终遵循以人民为中心的根本立场，原因在于中国共产党始终代表最广大人民的根本利益，致力于提高全体中国人民的生活水平和民生福祉。
问：中国从打赢脱贫攻坚战到推进全体人民共同富裕的探索和实践有何世界意义？
答：中国取得脱贫攻坚战的胜利与中国共产党的坚强领导分不开。一个国家要想成功消除贫困，首要条件是领导层必须作出绝对、坚定、公开的承诺，并全力推动落实。“脱贫攻坚是我心里最牵挂的一件大事”“我最牵挂的还是困难群众”……习近平主席用一个又一个“最”字，向各级干部乃至全国人民传递了强有力的信号。
精准扶贫展现出的高效执行能力同样树立了典范。我曾深入追踪省、市、县、乡、村五级领导的扶贫工作，了解每位书记的具体职责范围，观察他们如何协同推进整体工作。中国共产党的领导力不仅体现在发布指令和发表声明，更在于通过党的组织架构切实落实各项计划与项目。
在消除贫困的过程中，所有国家都应认识到的关键是激发内在动力，将减贫工作置于价值体系和工作优先级中的顶端或接近顶端。这一点只能通过自上而下去实现，这正是中国为世界提供的重要经验。
问：您如何看中国式现代化的前景？
答：中国式现代化与西方现代化有着本质区别。一方面，中国式现代化立足人口规模巨大、区域城乡发展存在客观差距的基本国情，走契合自身禀赋的发展道路，区别于西方体量有限、发展基础相对均衡的现代化模式；另一方面，中国式现代化坚持中国共产党领导的多党合作和政治协商制度，这是西方多党竞争体制无法比拟的独特优势。
从发展前景看，依托独特的制度优势、超大体量的市场基础和持续精进的创新能力，中国式现代化将持续突破发展瓶颈、破解现代化难题，走出一条不同于西方的现代化新路，稳步迈向民族复兴的宏伟愿景。通过进一步全面深化改革、推进中国式现代化，中国将迎来更加广阔的发展前景，为各国提供更多开放合作、共同发展的机遇。
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